Но есть еще непосредственные риски ПИФов, которые связаны с их природой. В подавляющем большинстве случаев доход они извлекают из фондового рынка, что автоматически переносит риски ФР на паи ПИФов. Что это означает, я думаю, объяснять не нужно. Т.о. ваша фраза > С точки зрения _сохранения_ вкладов - наименее рискованная структура в принципе не верна. Я бы даже сказал, ложна. Сохранить, т.е. вернуть 100% от того, что было положено, в ПИФах можно только в случае, если фондовый рынок не уменьшит свои показатели. Это требует от пайщика как минимум обращать внимание на цену пая. Т.е. пайщику никто не гарантирует, что он сможет в любой день прийти и забрать полностью ту сумму, которую положил. В банке же это гарантируется законом.
Далее, про доходность. В бытовом сознании слово "сохранить" часто понимается как "сохранить от инфляции". В популярной аналитике часто сравнивают доходность вкладов с инфляцией, объявляя что-то типа "в январе вклады в евро позволили получить доход 1% с учетом инфляции". Чистейшая профанация, подтасовка цифр. Однако, в массовом сознании функции вкладов в банках, и теперь, в ПИФах, заключаются именно в этом - обогнать инфляцию.
Когда слово "сохранить" включает в себя понятие "получить доход", то сразу возникает понятие непосредственного риска. Ведь получить доход - это значит рисковать. Чем больше доход, тем больше риск. Если доход = инфляция, то риск считается минимальным. Если доход > инфляции, то риск возрастает. Когда банк берет у человека 100 рублей, а через год возвращает ему 110, то риск по зарабатыванию этих 10 рублей ложится на банк. Банк ведь не напечатает эти деньги, ему приходится как-то рисковать, чтобы получить их. Один из способов - кредитование. Всем должно быть понятно, что это рискованно. Неплательщики и т.п. ... Другой способ для банка заработать, чтобы расплатиться со вкладчиками (и еще себе на хлеб с маслом) - это самому поиграть на ФР. Что банки и делают. Но за счет умения и объемов средств банки снижают риски.
А в ПИФах эти риски ложатся непосредственно на пайщика.
Далее. >Пайщику в ПИФах гарантируется сохранность начального вклада по номиналу (в отличие >от прибыли). Вот это, кстати, можно назвать аксиомой, поскольку есть соответствующие законы. Может быть, в >России дело обстоит иначе, чем на Украине или в цивилизованном мире, но я в этом сомневаюсь.
>Если же вы влезли в ПИФ уже ПОСЛЕ его старта, то есть, купили портфель не по номинальной стоимости, а по текущей >рыночной, то извините... это уже ваш риск и, в случае чего, ваши проблемы. Это ключевой момент. Лично я в таких >случаях не склонен прыгать в поезд на ходу, предпочитаю садиться на вокзале.
Это очень забавно. Вы считаете, что все умные люди вкладываются в ПИФы при их старте? Весьма наивно и категорически не соответствует действительности. Во-первых, что такое "сохранность начального вклада по номиналу"? В ПИФах нет такого понятия. При формировании ПИФа первоначально набранная сумма делится на кол-во паев, затем, после окончания формирования ПИФа, цена пая начинает перечитыватся в соответствии с результатами управления. Как правило, формирование ПИФа занимает несколько месяцев. Жизнь ПИФа - это несколько лет или даже десятилетия. Сразу после окончания формирования ПИФа цена пая обычно падает, особенно если это открытый ПИФ, это очень хорошо видно. Потому что деньги тратятся на покупку акций, а акции сразу не дорожают. Потом, если управляющий удачно работает, цена растет. Не будем сейчас обсуждать закрытые ПИФы по недвижимости, там входной порог - 10 млн., это не для простых людей. В основном для населения доступны ПИФы акций и смешанные. В таких ПИФах пайщик, даже если он участвовал в формировании, в дальнейшем играет наравне со всем. И если он захочет через полгода или год продать паи, а цена пая к этому моменту окажется ниже, чем цена при формировании, то он продаст по той цене, что есть сейчас. Не знаю ни одного ПИФа, где пайщикам, участвовавшим в первоначальном размещении, гарантировалась бы цена выкупа не ниже первоначальной. Да и с какой такой стати? За счет кого была бы эта компенсация - за счет тех, кто пришел позже? Это уже пирамида, и это запрещено.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 6 February 2008 15:05 (UTC)> С точки зрения _сохранения_ вкладов - наименее рискованная структура
в принципе не верна. Я бы даже сказал, ложна. Сохранить, т.е. вернуть 100% от того, что было положено, в ПИФах можно только в случае, если фондовый рынок не уменьшит свои показатели. Это требует от пайщика как минимум обращать внимание на цену пая. Т.е. пайщику никто не гарантирует, что он сможет в любой день прийти и забрать полностью ту сумму, которую положил. В банке же это гарантируется законом.
Далее, про доходность. В бытовом сознании слово "сохранить" часто понимается как "сохранить от инфляции". В популярной аналитике часто сравнивают доходность вкладов с инфляцией, объявляя что-то типа "в январе вклады в евро позволили получить доход 1% с учетом инфляции". Чистейшая профанация, подтасовка цифр. Однако, в массовом сознании функции вкладов в банках, и теперь, в ПИФах, заключаются именно в этом - обогнать инфляцию.
Когда слово "сохранить" включает в себя понятие "получить доход", то сразу возникает понятие непосредственного риска. Ведь получить доход - это значит рисковать. Чем больше доход, тем больше риск. Если доход = инфляция, то риск считается минимальным. Если доход > инфляции, то риск возрастает. Когда банк берет у человека 100 рублей, а через год возвращает ему 110, то риск по зарабатыванию этих 10 рублей ложится на банк. Банк ведь не напечатает эти деньги, ему приходится как-то рисковать, чтобы получить их. Один из способов - кредитование. Всем должно быть понятно, что это рискованно. Неплательщики и т.п. ... Другой способ для банка заработать, чтобы расплатиться со вкладчиками (и еще себе на хлеб с маслом) - это самому поиграть на ФР. Что банки и делают. Но за счет умения и объемов средств банки снижают риски.
А в ПИФах эти риски ложатся непосредственно на пайщика.
Далее.
>Пайщику в ПИФах гарантируется сохранность начального вклада по номиналу (в отличие
>от прибыли). Вот это, кстати, можно назвать аксиомой, поскольку есть соответствующие законы. Может быть, в
>России дело обстоит иначе, чем на Украине или в цивилизованном мире, но я в этом сомневаюсь.
>Если же вы влезли в ПИФ уже ПОСЛЕ его старта, то есть, купили портфель не по номинальной стоимости, а по текущей
>рыночной, то извините... это уже ваш риск и, в случае чего, ваши проблемы. Это ключевой момент. Лично я в таких
>случаях не склонен прыгать в поезд на ходу, предпочитаю садиться на вокзале.
Это очень забавно. Вы считаете, что все умные люди вкладываются в ПИФы при их старте? Весьма наивно и категорически не соответствует действительности. Во-первых, что такое "сохранность начального вклада по номиналу"? В ПИФах нет такого понятия. При формировании ПИФа первоначально набранная сумма делится на кол-во паев, затем, после окончания формирования ПИФа, цена пая начинает перечитыватся в соответствии с результатами управления. Как правило, формирование ПИФа занимает несколько месяцев. Жизнь ПИФа - это несколько лет или даже десятилетия. Сразу после окончания формирования ПИФа цена пая обычно падает, особенно если это открытый ПИФ, это очень хорошо видно. Потому что деньги тратятся на покупку акций, а акции сразу не дорожают. Потом, если управляющий удачно работает, цена растет. Не будем сейчас обсуждать закрытые ПИФы по недвижимости, там входной порог - 10 млн., это не для простых людей. В основном для населения доступны ПИФы акций и смешанные. В таких ПИФах пайщик, даже если он участвовал в формировании, в дальнейшем играет наравне со всем. И если он захочет через полгода или год продать паи, а цена пая к этому моменту окажется ниже, чем цена при формировании, то он продаст по той цене, что есть сейчас. Не знаю ни одного ПИФа, где пайщикам, участвовавшим в первоначальном размещении, гарантировалась бы цена выкупа не ниже первоначальной. Да и с какой такой стати? За счет кого была бы эта компенсация - за счет тех, кто пришел позже? Это уже пирамида, и это запрещено.